Ņemcova pēdējā intervija: Par Putina meliem, karu Ukrainā, krīzi un valsts izzagšanu

Pievērs uzmanību – raksts publicēts pirms 9 gadiem.

 

Tikai dažas stundas pirms tam, kad Borisu Ņemcovu nošāva pašā Maskavas centrā, politiķis sniedza interviju radio "Eho Moskvi". Tajā viņš stāstīja par tobrīd gaidāmo gājienu "Pavasaris", protestējot pret krīzi, ieskicēja situāciju Krievijā un iespējamos risinājumus. Svētdien ieplānotais pavasara gājiens pret karu un krīzi pārvērtās par piemiņas gājienu Ņemcovam un spēja pulcēt ilgu laiku Maskavā opozīcijas pasākumos neredzētu cilvēku skaitu.

KL: Sākam programmu. Šeit vadītāji Ksenija Larina (KL) un Vitālijs Domarskis (VD). Pie mums viesojas Boriss Ņemcovs (BŅ). Boriss Ņemcovs šodien pārstāv antikrīzes gājiena grupu "Pavasaris".  

VD: Vai lozungi gājienam jau apstiprināti?

BŅ: Mēs patiesībā sagatavojām un publicējām, tos var atrast gan "Facebook", gan vietnē "Vesna.today" var atrast mūsu marša prasības. Ir politiska rakstura prasības, ir sociālekonomiska rakstura prasības. Ja atļausiet, es tagad tās ļoti īsi uzskaitīšu.

Politiskās prasības galvenās – nekavējoties pārtraukt karu ar Ukrainu.

Jūs zināt, ka Putins pirms gada sāka agresiju pret Ukrainu. Kādēļ es saku, ka pirms gada? Jo pagājušā gada 27. februārī, jūs zināt, bruņoti cilvēki sagrāba Krimas autonomās republikas parlamenta ēku. Pēc tam 47 deputāti, tas ir, bez kvoruma, zem automātu stobriem nobalsoja par referendumu. Tas notika tieši pirms gada.

Tikai viens šis fakts, ka bez preses, bez kvoruma, zem automātu stobriem tika izsludināts referendums pārvelk svītru visam stāstam par Krimas aneksijas leģitimitāti.

KS: Minūtīti! Vari uz mirkli apstāties? Citādi šeit ir monologs. Ja reiz mēs par to runājam - nav noslēpums, ka eiforija Krimā patiešām bija. Ar automātu stobriem vai bez tiem, bet tauta gribēja pie Krievijas! Vairākums gribēja!

VD: Kā tu to zini?

KS: Nu, tas taču redzams pēc cilvēku noskaņojuma.

Ksenijai ir taisnība, patiešām, saskaņā ar aptaujām, es pasvītroju, ka nevis tauta gribēja, bet sabiedriskās domas aptaujām, patiešām, Krimā dzīvojošo pilsoņu vairākums gribēja būt pie Krievijas. Tā ir vistīrākā patiesība.

Jautājums ir par ko citu. Jautājums ir par to, ka jārīkojas nevis pēc kāda vēlmēm, bet pēc likuma. Un ievērojot starptautiskās saistības. Putins anektēja Krimu, pārkāpjot neskaitāmas Krievijas starptautiskās saistības, no kurām galvenās ir saistības, kas paredzētas Budapeštas memorandā.

Starp citu, es vēlos pasvītrot, ka tas ir nopietns memorands par Ukrainas kā kodolbrīvas valsts statusu. Krievija 1994. gadā parakstījās, ja Ukraina pārtrauks būt kodollielvalsts, tas ir, izvedīs no savas teritorijas kaujas kodolgalviņas, tad Krievija apņemas ievērot Ukrainas suverenitāti un teritoriālo nedalāmību. Tātad – sagrābjot Krimu, Putins būtībā ir pārsvītrojis mūsu saistības un pārkāpis starptautisko kodolieroču neizplatīšanas sistēmu. Tas ir noziegums.

Bez tam, ir samīdīts svarīgākais līgums par draudzību, sadarbību un partnerību starp Krieviju un Ukrainu. Šī līguma 2. pantā ir teikts, ka Krievija garantē Ukrainas teritoriālo nedalāmību, bet Ukraina apmaiņā pret to dod Krievijai tiesības paturēt jūras kara bāzi Sevastopolē. Starp citu, nomas līgums bija parakstīts līdz 2042. gadam un neviens šo bāzi pat neaiztika.

Putins sāka Krimas atņemšanu, kad Janukovičs vēl atradās Ukrainā un bija prezidents. Tas ir pilnīgs murgs. Bet runa nav par to.

Viens no galvenajiem krīzes iemesliem ir tas, ka Putins ir sācis neprātīgu, agresīvu, nāvējošu mūsu valstij un daudziem pilsoņiem kara politiku pret Ukrainu. Ir dokumentāli pierādīts, ka tur atrodas Krievijas karaspēks.

KS: Bet paskaties, mēs runājam par kara pārtraukšanu, bet maršs taču tiek saukts par pretkrīzes! Kāpēc prioritātes ir tā saliktas?

Es paskaidrošu. Lieta tāda, ka krīze ir daudzšķautņaina lieta. Svarīgākais krīzes iemesls ir agresija, tai sekojošās sankcijas, tai sekojošā izolācija. Krievijai ir liegtas mūsdienu tehnoloģijas. Es gribu pasvītrot, ka runa nav tikai par naudu, lieta tāda, ka Krievijai ir liegtas pašas svarīgākās tehnoloģijas. Ir aizliegta visu augsto tehnoloģiju ievešana. Tas valstij ir šausmīgs trieciens.

Investīciju nav, 150 miljardi naudas ir aizbēguši. Un tas viss ir sekas neprātam, ko sauc par agresiju pret Ukrainu. Tāpēc krīzes iemesls, dabiski, ir karš, tas, ka naftas cenas…

VD: Tu skaidro, kādēļ pretkrīzes marša prasībās ir punkts par karu. Kādas vēl prasības?

Tātad prasības. Mēs uzskatām, ka, lai ieviestu valstī kārtību un pārvarētu krīzi, nepieciešamas svarīgas politiskās pārmaiņas.

Konkrēti – jānotur godīgas vēlēšanas, kurās, dabiski, ir jāpiedalās arī opozīcijai. Ir jāatceļ cenzūra, jāpārtrauc šī nožēlojamā, melīgā propaganda, kura vienkārši ir apgriezusi otrādi un apēdusi smadzenes Krievijas ļaudīm.

KS: Borja, piedod, cenzūras atcelšana nozīmē, ka cilvēki ar visdažādākajiem viedokļiem var iekļūt televīzijā. Lūk, tas arī viss.

Neapšaubāmi, ja mums būtu konkurence televīzijā, ja tur parādītos dažādi skatupunkti, ne tikai Putina melīgais skatījums. Ja mums būtu atklāta diskusija par visiem jautājumiem, mēs nemaz neformulētu cenzūras atcelšanu un opozīcijas pielaišanu televīzijai marša prasībās. Bet, tā kā viss notiek gluži otrādi un tas ir novedis pie pilnīgas tautas apstulbināšanas, ko mēs redzam, tad, dabiski, mūsuprāt, šī ir diezgan nopietna prasība.

Mūsuprāt, svarīga prasība pret korupciju ir tā, ka visām zināmajām korupcijas lietām, tostarp tādām, kas skar Putina tuvāko loku, piemēram, kooperatīva "Ozero" un Jakuņina, Timčenko, Rotenbergu un pārējo lietām, visām šīm lietām ir jātiek izmeklētām, un korumpētajiem ir jāstājas tiesas priekšā. Tā patiešām ir nopietna prasība.

Mēs bez tam uzstājam arī uz to, ka mūsu Krievijas reģioniem ir jāsaņem atlīdzības atkarībā no tā, kā tie strādā. Nevis visai naudai ir jāatrodas Maskavā, bet ir jānotiek budžeta decentralizācijai, kaut vai pēc shēmas piecdesmit pret piecdesmit. Tas ir, 50% paliek federālā līmenī, 50% aiziet reģionālā līmenī. Šo prasību, starp citu, ļoti labi atbalsta. Bez tam, prasība palielināt izdevumus izglītībai un veselības aprūpei, pirmkārt, starp citu, veselības aprūpei. Šī ir ļoti svarīga prasība un mēs uzskatām, ka to var izdarīt, samazinot kara izdevumus. Lieta tāda, ka valsts kara izdevumi pēdējo trīs gadu laikā ir divkārt pieauguši.

Mums šobrīd ir kara budžets.

KS: (ironiski??) Dzimtene ir briesmās!

Jā, es saprotu. Īpaši tad, kad Putins uzbrūk kādreiz draudzīgai valstij, tad tā ir briesmās. Tā tiešām ir. Es domāju, ka kopumā šīs prasības ir reālistiskas. Te nav nekā tāda, kas var izsaukt reakciju: "Tas nav iespējams, tā ir fantastika un tamlīdzīgi". Protams, ir vajadzīga politiskā reforma valstī. Protams, kad vara ir koncentrēta viena cilvēka rokās un šis cilvēks valda mūžīgi, šī prasība var likties absolūti katastrofāla. Absolūti.

Bet vēlreiz atkārtoju – šī ir izraisīta krīze.

Protams, viens no dziļākajiem krīzes iemesliem ir ārkārtīgi neefektīvs ekonomikas modelis.

Šis modelis, kurš balstās uz monopoliem, uz valsts korporācijām, uz birokrātisku pārvaldi, kas ir alkatīga un ļoti neprofesionāla.

Patiesībā arī ļoti antipatriotiska. Tieši viņi izved 150 miljardus no valsts, tieši viņi iestājas par Krievijas ofšorizāciju, lai arī kliedz, ka ir patrioti un "krimnašisti". Protams, ka ar šādu ekonomikas modeli, kas balstās uz izejvielu eksportu, uz valsts korporācijām, Krievija nekur nespēj virzīties. Strupceļš ir kā iekšpolitikā, tā ārpolitikā. No šī strupceļa ir viena izeja. Viņiem ir jāaiziet, ir jānotiek jaunām vēlēšanām

KS: Jūs visu gribat izmainīt ar šo maršu? Tur ir tik daudz prasību.

Ksenija, es negribu melot. Mums Putins ir melu speciālists, viņš ir patoloģisks melis. Es negribu melot. Es jums gribu pateikt patiesību.

Šis maršs var pagriezt situāciju miera virzienā, tas var atskurbināt Kremli un pakāpeniski, ne ar vienu maršu, mēs varam panākt politiskā kursa maiņu.

Pakāpeniski. Ja pieteikto skaitli – 100 000 un vairāk dalībnieku izdosies realizēt, tas viņiem būs šoks. 100 000 Marinā būs šoks. Totāls šoks. Viņi par naudu, viņi ar plašsaziņas līdzekļu palīdzību, iztērējot vairāk nekā 100 miljonus rubļu, tas ir minimālais, ko viņi iztērēja šim cirkam. Viņi var melot, stāstīt visādas blēņas par Valsts departamentu un cepumiem, stāstīt pilnīgas muļķības visu atlikušo dzīvi, 100 000 būs ļoti svarīgs pagrieziena signāls. Tie 86%, kas ir sazīmēti, viņi sabirzīs pīšļos, ziniet kāpēc? Tāpēc, ka tas viss ir uz meliem būvēts. Viss uz meliem.

Kāpēc mēs prasām debates? Iedomājaties, stundu ilgas manas debates ar Putinu.

Sāksim ar vienkāršu jautājumu: "Kāpēc Krievijas karavīri mirst, bet Jūs kā galvenais virspavēlnieks atsakāties no šiem karavīriem?

Jūs melojat, ka viņi nekaro, bet mēs redzam šo karavīru kapus. Mēs redzam viņu kapus Kostromā, Pleskavā, Ņižnijnovgorodā.

Kāpēc Jūs, galvenais virspavēlnieks, atsakāties no šiem karavīriem? Vai Jums pēc tā ir tiesības būt galvenajam virspavēlniekam?"

Atklāta, normāla pozīcija, kad cilvēki redz un dzird patiesību, sagraus pīšļos šos 86%. Tieši tāpēc nav debašu televīzijā, jo, kad izrādīsies, ka viss, tajā skaitā šie reitingi, balstās uz meliem, tad, protams, cilvēki sapratīs un šī vara sabruks.

Bez šaubām, uz opozīciju ir gigantisks spiediens. Ļaudis ir nospiesti. Ir jābūt diezgan stipram cilvēkam, lai to izturētu. Es pēc savas pieredzes varu pateikt. Es taču arī esmu cilvēks. Kad tevi sāk apsaukāt par "piekto kolonnu", nodevēju, to ir diezgan grūti izturēt. Bet ir jāiztur. Patiesība ir stiprāka par visiem viņu specdienestiem, visiem meliem.

Kļūda rakstā?

Iezīmējiet tekstu un spiediet Ctrl+Enter, lai nosūtītu labojamo teksta fragmentu redaktoram!

Iezīmējiet tekstu un spiediet uz Ziņot par kļūdu pogas, lai nosūtītu labojamo teksta fragmentu redaktoram!

Saistītie raksti

Vairāk

Svarīgākais šobrīd

Vairāk

Interesanti